Almudena Negro, periodista especializada en comunicación política, y Jorge Vilches, profesor de Políticas y Sociología de la Complutense, toman prestada la piqueta de Descartes en el libro que han escrito conjuntamente ‘Contra la socialdemocracia’ (Editorial Deusto), y se dedican a demoler la gran farsa de la socialdemocracia, el sistema que ha imperado en Europa desde el final de la II Guerra Mundial y que nos ha conducido al precipicio de la crisis económica e institucional.
En medio ha quedado una sociedad privada de resortes morales, rehén de los Estados, y de la hegemonía cultural de la izquierda.
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Suscríbete ahoraLos autores reivindican los principios liberales de la derecha –comenzando por el concepto de persona, y siguiendo por el binomio libertad/responsabilidad- y reclaman el fortalecimiento de una sociedad lo más dinámica posible frente a un Estado lo más delgado posible. Eso significa menos regulación, menos coacciones, menos impuestos… ¿utópico? Dejemos que Almudena Negro no los aclare.
Dice vd. que la crisis política de Europa es consecuencia de la socialdemocracia y de la idolatría del Estado que ha imperado en el Viejo Continente desde 1945
Después de la II Guerra Mundial se crea el Estado del Bienestar y aparece la socialdemocracia como un camino intermedio entre el marxismo y el liberalismo. Y se establece en toda Europa un consenso socialdemócrata.
¿En qué consiste?
El pensamiento único, lo que marca la agenda social, política, cultural de todos los países, de todos los partidos, de todos los medios de comunicación, de todas la oligarquías financieras. O sea lo que está imperando en la Unión Europea. Y España no es una excepción, aunque quizá sea una caricatura.
Obama es el peor presidente de la historia de EEUU desde Jimmy Carter
Pero la crisis económica viene de Wall Street… ¿no es consecuencia del capitalismo?
¿En Wall Street hay capitalismo o hay regulaciones como en Europa? Desde la legislatura de Obama, el peor presidente de la historia de EEUU desde Jimmy Carter, han aumentado las regulaciones. Los economistas socialistas que dicen que la crisis de EEUU sería la causante de la crisis de Europa ocultan que lo que quiebra son las cuestiones subvencionadas. Ocultan que Clinton obligó a entregar hipotecas a gente que no podía devolverlas, por ejemplo.
El origen de la crisis es la regulación. En España hay cien mil leyes. Hay tanta legislación que es perfecta para perseguir al disidente o al que se sale del pensamiento único. Es una crisis de principios, que tiene una consecuencia económica.
¿Qué principios?
Los principios liberales.
¿En qué consisten?
Coger lo que funciona, desechar lo que no funciona. Libertad individual, propiedad privada.
Eso es una doctrina económica.
La gente se confunde mucho: el liberalismo ni siquiera es doctrina, tampoco es ideología, por eso tiene sentido, no como la utopía socialdemócrata. Yo como liberal no te prometo un paraíso en la tierra como hacen los socialistas o los populistas, sólo te prometo que intentaremos corregir aquello que no funciona y sustituirlo por lo que funciona. Y dejaremos que la gente sea libre y se desarrolle.
Los socialdemócratas no tendrán cabeza, pero ustedes los liberales no tienen corazón… ¿Qué hacemos con los homeless, los ancianos, los parados…?
¿Quién ha dicho que un liberal sea un anarquista que no cree en la ley y en la caridad? No estoy diciendo que los menos favorecidos se queden en la calle o sin sanidad. En el libro Jorge y yo defendemos el cheque escolar y el cheque sanitario, como primeras medidas para empezar a devolver a la sociedad la libertad y la capacidad de decisión. Son pasos para una sociedad responsable y libre. Cheque escolar, cheque sanitario… Muface para todos.
La idea es bonita pero la sanidad muy cara
En España hasta los años 80 había mutualidades… hasta que se las cargaron los socialistas. ¿Por qué los hospitales tienen que ser construidos con dinero público? En el sistema sanitario de Baviera, la gente va a hospitales privados en los que pasa su tarjeta de la Seguridad Social, y en función de la tarjeta tienes más o menos prestaciones. En España, en cambio, hasta los celadores son funcionarios…
No quitaría la Seguridad Social, pero dejaría al ciudadano la libertad de decidir con un cheque sanitario y un cheque escolar
¿Si de usted dependiera quitaría la Seguridad Social y arrojaría al ciudadano a la jungla del mercado?
No quitaría la Seguridad Social; pero dejaría al ciudadano la libertad de decidir en base a un cheque sanitario. Y premiaría las pensiones privadas… con el grave problema que tenemos en España de la demografía, a ver quién es capaz de mantener en pie una pirámide invertida. Hay que ir a un sistema de capitalización de pensiones, como ha mantenido hasta la socialista Bachelet en Chile.
Convénzame de que Trump hace bien suprimiendo el Obamacare
Lo que ha anunciado es que va a sustituirlo por otra cosa. Voy a esperar a ver por qué lo sustituye. Ha dicho que va a haber mayor cobertura sanitaria y también que el Obamacare se había hecho impagable para mucha gente de clase media-baja.
¿Por qué en España no acaba de cuajar el cheque escolar?
Porque España está totalmente entregada a la hegemonía cultural de izquierda. Gramsci decía que lo primero que había tomar era la educación y eso es lo que ha ocurrido en España. Si de la izquierda dependiera suprimiría los colegios concertados y privados. El cheque escolar les descoloca porque es dar libertad a los padres; y eso les aterra porque saben que si los padres pudieran elegir se irían todos a la privada o a la concertada.
De hecho el PSOE ya “compró” a los colegios concertados en los años 80 ¿no?
El PSOE de Felipe González lo hizo para controlar a los colegios religiosos en aquellos años. Y las leyes educativas del PSOE impulsadas por Rubalcaba, no las tocó posteriormente el PP, a pesar de que no iban más que hacia el igualitarismo y hacia una baja calidad de la enseñanza.
Los conciertos en los colegios fue una jugada política del PSOE: conseguir la hegemonía política para enseñar a los chicos no a pensar sino qué es lo que tienen que pensar
¿Eso explica que ahora los concertados y privados no se atrevan a rechistar con la imposición de las leyes LGTB?
Porque los colegios dependen de que la Administración les de licencias y de que no les manden a esos comisarios políticos que son los inspectores, que no se dedican a comprobar los libros de texto con faltas de ortografía sino a perseguir al colegio para que se cumpla la hegemonía cultural de la izquierda.
Los conciertos fueron una especie de “desamortización”
Fue una jugada política: conseguir la hegemonía política para enseñar a los chicos no a pensar sino qué es lo que tienen que pensar. Se equivocó la Iglesia al aceptar esos conciertos.
¿Está sobrevalorado el carácter democrático de la Transición: dicen ustedes que las elites las fraguaron a espaldas del pueblo?
Nosotros no criticamos la Transición, porque que dio a España un largo periodo de bienestar, paz y estabilidad… aunque relativo (estoy pensando en País Vasco y Cataluña). Lo que decimos es que las oligarquías hicieron los Pactos de la Moncloa, presentando un texto legislativo completo a espaldas del pueblo. Lo que criticamos es que la Constitución del 78 es socialdemócrata.
¿Socialdemócrata? Ponga un ejemplo
El articulo 128 que dice que toda propiedad privada está sometida a los intereses generales, es decir que mañana cualquier político puede decidir birlarte tu casa alegando que hay un fin social. ¿Quiere otro ejemplo?, la Constitución en su preámbulo habla de una sociedad avanzada… eso es lenguaje leninista.
O sea que hay que ponerla patas arriba
No, tampoco es eso, pero necesita una serie de reformas. Comenzando por la separación de poderes… no puede ser que un presidente del Gobierno anuncie quien va a ser el presidente del Congreso. Y por supuesto acabar con la politización de la justicia
Las autonomías son un ente artificial, lo natural es el municipio
¿Y el Estado de las Autonomías?
En mi opinión se pueden descentralizar servicios, pero eso no quiere decir que haya 17 parlamentos autonómicos legislando, de forma que si uno es piragüista tenga que cambiar la matrícula en plena cuenca cuando baja un río. Las autonomías son un ente artificial, lo natural es el municipio.
¿Y los partidos políticos, la partitocracia es natural?
Otro error de la Constitución es que introduce a partidos y sindicatos hasta convertirlos en órganos del Estado. ¿Por qué tengo yo que financiar a ERC que me está insultando un día sí y otro también; o a los sindicatos?
Dice usted que desde la Transición la que ha cortado el bacalao o ha sido la izquierda ¿también en la Era Aznar?
Aznar tuvo el mérito de convertir el viejo PP de Fraga en un gran partido de centro-derecha. Aunando desde Luis Gámir que se define como socialdemócrata hasta Esperanza Aguirre, del partido liberal, pasando por la democracia cristiana. Y logra hacer frente a la hegemonía socialista de Felipe González. El problema viene cuando Aznar se niega a entregar los papeles del Cesid (el actual Centro Nacional de Inteligencia), que demostraban la implicación del PSOE en el terrorismo de Estado, por el que se fue a la cárcel el ministro del Interior Barrionuevo. Ahí se rinde ante el consenso socialdemócrata.
¿Y Rajoy… sigue siendo socialdemócrata?
No ha tocado un pelo de la ingeniería social de Zapatero. Es un conservador que invita a conservadores y liberales a irse del partido, y a diferencia de Aznar ha hecho un partido de restar y no de sumar, y se ha rodeado de tecnócratas, que carecen de ideología, hay gente en el Gobierno que sería perfectamente intercambiable con el Partido Socialista.
Ejemplo.
Soraya de Sáenz de Santamaría.
¿Intercambiables porque han traicionado al electorado del PP?
Porque han entregado la agenda cultural, política, social en manos de la izquierda
Quizá es que lo único que les interesa es la gestión
Y lo hacen muy bien, gestionan bien, pero la política no sólo es gestión también son los principios así como el arte de hacer posible lo que demanda la sociedad. Y el PP ha traicionado sus principios. Eso sí, Rajoy el mejor político que hay ahora en España.
¿Qué me dice usted?
Si porque todos le daban por desahuciado y ahí está; y es el que va a seguir mandando.
Y sin moverse
Ahí está el mérito, es un “killer”, acaba con todos sin mover la barba. Ha demostrado que es muy inteligente porque ha captado que la sociedad española es profundamente estatista, que la mentalidad de la gente es que Papá-Estado me provea de todo. Estoy segura de que hay votantes del PP que están a favor de esa barbaridad que es la renta universal básica
¿Frente a los socialdemócratas Pablo Casado no es la joven promesa liberal del PP…?
Me gustan tanto él como Andrea Levy, aunque les falta experiencia de gestión. Pero Casado es una figura emergente a la que deberán dar paso… cuando toque.
¿Pablo Casado muy callado? Es que en los partidos hay que estar muy callado, porque si no te cortan la cabeza
¿No está muy callado?
Es que en los partidos hay que estar muy callado, porque si no te cortan la cabeza. Pero Casado tiene futuro y ha trabajado en la empresa privada cosa que no se puede decir de quienes tiene enfrente, en el PSOE, como Patxi López, que no debe tener ni número de la Seguridad Social, porque no ha trabajado más que en Ferraz…
Como Susana Díaz.
Claro ¿Cuándo ha trabajado Susana Díaz en la empresa privada?
Y Albert Rivera ¿ha resultado ser un bluff? ¿Es un Suárez venido a menos?
Pero muy a menos… Rivera se equivocó, hay que reconocerle el mérito heroico de haberle plantado cara al nacionalismo en Cataluña, pero no sido capaz de exportar el modelo a España porque carecen de ideología, en materias como educación o sanidad. Rivera debía haber sido un nuevo Sagasta y se ha limitado a elaborar la PepsiCola.
Pide vd. una revolución thatcheriana en el PP, pero la Thatcher española ya está amortizada
Efectivamente Esperanza Aguirre ya está amortizada políticamente, aunque en política hasta el rabo es toro. Pero ha hecho algo muy bueno: hasta los militantes de base del PP de Madrid con liberales. Y siguen siendo un referente ideológico dentro del PP.
Todo lo liberal que usted quiera pero ha dicho que está a favor de regular los vientres de alquiler…
Esto, como el aborto, son temas de conciencia que nada tienen que ver con la política. Pero parece que para estar en el consenso socialdemócrata tengas que ser proabortista. Se puede ser liberal y pro-vida. Pero ahora el consenso dominante es proabortista y antifamilia, hasta el punto de que un eurodiputado italiano, Rocco Buttiglione, fue vetado por defender esos valores.
Cifuentes juega a hacer el papel de Gallardón que hacía política de izquierdas desde la derecha. Pero eso ya no funciona
Decía Ortega que la ley no es justa por ser ley, sino que es ley si es justa. ¿Cifuentes no estaba en clase cuando dieron al filósofo… lo digo por la Ley LGTB?
Hay que ser un justos con Cifuentes: esa ley le viene un poco impuesta por Ciudadanos –que le votó la investidura- y PSOE… pero creo que se equivoca profundamente al impulsar la ley LGTB porque las bases del PP de Madrid son liberales que no está reñido con ser pro-vida y pro-familia y lo va pagar en las urnas, aunque ella piense que no.
Juega a ser de derechas haciendo política de izquierdas
Juega a hacer el papel de Gallardón que hacía política de izquierdas desde la derecha. Pero eso ya no funciona.
La izquierda tiene el mando de la tele ¿eso le da más poder que el BOE?
Por supuesto, porque lo que no sale en la tele no existe. A mí que me expliquen por qué tengo que pagar Telemadrid o Televisión Española. Cifuentes tenía que haber hecho como el PP en Valencia, tenía que haber cerrado Telemadrid. Y habría que vender Televisión Española a los sindicatos por un euro.
¿Y el servicio público?
Pero ¿qué servicio público si TVE ya no da en abierto ni el fútbol?
Ya decía el “pope” liberal Karl Popper que la televisión es el gran enemigo de la democracia
Debió poner Tele 5 y ver Mujeres, hombres y viceversa…
Usted llama al Régimen efebocracia telegénica… ¿por qué?
Porque parece que sólo valen los jovenes y cuando alguien tiene 50 años ya no puede estar en política ni tiene nada que decir… cuando es justo a la gente a la que más hay que escuchar. Y si es un drama el paro juvenil, qué drama es que un padre de familia de 48 años se vaya al paro… en este mercado laboral tan rígido que tenemos queda prácticamente condenado.
Sin embargo con Trump la tele se ha equivocado… esta vez no ha dictado el voto
No lo ha dictado en EEUU, ni en el Reino Unido con el brexit, y quizá tampoco lo dicte en Alemania con Alternativa por Alemania. Porque se han pasado de frenada con el pensamiento único… que han provocado una reacción contra el pensamiento único.
Pensar que un multimillonario norteamericano no va a ser parte del establishment económico es como creer que Hillary Clinton no lo era
¿El mérito de Trump ha sido conectar con ese electorado harto del pensamiento único?
Ha hecho una campaña inteligente, populista, que entronca con el granjero de Texas o de Nebraska, y no con los pijos de San Francisco y ha llegado a ese norteamericano original, al de los Padres Fundadores, al de la Revolución del Te de Boston, que está en contra del establishment y de que el Gobierno te dirija tu vida. Gente que basa su vida en su esfuerzo y su trabajo.
Pero aunque Trump vaya contra el establishment político, no va contra el establishment económico: ha llenado su Gabinete de empresarios
Pensar que un multimillonario norteamericano no va a ser parte del establishment económico es como creer que Hillary Clinton no lo era. Pero está dando satisfacción al votante medio: ha anunciado una reducción de impuestos de entre un 15 y un 20% para las empresas y la clase media; y está cumpliendo lo que ha prometido, lo contrario de los políticos europeos.
¿En qué quedamos: la Derecha Alternativa son liberales o ultraderecha?, ¿cabe esa combinación de sabores?
De todo hay en la viña del Señor: desde Marine Le Pen, con un partido profundamente socialista hasta Alternativa por Alemania que en lo económico es muy liberal (con propuestas de bajadas de impuestos masivas) pero busca la reconstrucción de comunidades nacionales. Y esto último no me gusta. De hecho en España hemos tenido durante 40 años un partido similar que quería la construcción nacionalista: se llamaba CiU.
¿Y Vox qué es?
No sé qué ha sido de ellos. Creo que no tienen espacio electoral, porque creo que en España no existe el nacionalismo español. El “ethos” de la nación española se está destruyendo desde 1978: hay nacionalismo catalán y nacionalismo vasco pero no nacionalismo español.
Dices liberal y los chicos de la ESO piensan en sexo, ¿es liberal la legalización del incesto, como propone el Partido Liberal sueco?
Ni el incesto ni el aborto, yo me declaro abiertamente pro-vida. El incesto va contra la naturaleza humana y por lo tanto no puede ser liberal. Confunden la libertad con el libertinaje o libertad con anarquía; y la anarquía desprecia el derecho y las costumbres.
Volvamos a los dineros: siguiendo a Peter Sloterdijk, a la economía social de mercado usted lo llama cleptocracia ¿Eso es robo?
¿Qué está haciendo Montoro sino saquearnos los bolsillos y lo que es peor: enseñándonos desde pequeñitos que el empresario es diabólico, y con eso justifica las subidas de impuestos que están en España en niveles confiscatorios –desde aquí mi solidaridad con Alex Crivillé-¿.
¿No se está pasando usted cuatro pueblos?
No, hay unas oligarquías que nos meten la mano en el bolsillo a los que trabajamos para quitarnos lo que ganamos con nuestro esfuerzo.
El IRPF es el que permite el Estado policial, que pemite al ministro Montoro amenazar desde la tribuna del Congreso a tal o cual sector, y perseguir al asalariado, al que tienen fiscalizado
¿Y qué podemos hacer, disfrazarnos de Robin Hood?
Pedir que deroguen el IRPF, que es el impuesto más ideológico –junto con el de sucesiones-.
¿Ideológico?
Si porque es una cuestión de libertad, no de economía. El IRPF es el que permite el Estado policial, que pemite al ministro Montoro amenazar desde la tribuna del Congreso a tal o cual sector, y perseguir al asalariado, al que tienen fiscalizado. Quieren quitarnos el dinero en efectivo para controlar hasta la copa que me tomo el viernes por la noche
Por eso dice en el libro que es la herramienta del Estado para controlar a la clase media
Claro porque es la que paga el IRPF… los muy ricos tienen su Sicav, los muy pobres no pagan. El que está controlado y asfixiado es el asalariado.
¿Pero no es más injusto el IVA, que grava a todos, ricos y pobres?
Es mucho más injusto el IRPF, porque el IVA también lo pagan los ricos y pagan más IVA (no cuesta lo mismo un Mercedes que un Seat 124). Eres tú el que eliges en qué te gastas el dinero y sobre todo no te tienen controlado, como ocurre con el IRPF.
¿Por qué tenemos que pagar la cultura, el cine, la televisión?, que ya no es cultura porque lo subvencionado sólo se debe al poder político
Pero sin impuestos no hay hospitales, ni carreteras, ni pensiones… ¿o sí?
¿Y por qué el hospital tiene que construirlo el Estado? Tenemos tal mentalidad estatista que creemos que el Estado nos debe proveer de todo. Creo que debe haber un Gobierno mínimo que se encargue de la seguridad, de los tribunales, de las embajadas… Y todo eso tenemos que pagarlo, pero ¿por qué tenemos que pagar la cultura, el cine, la televisión?, que ya no es cultura porque lo subvencionado sólo se debe al poder político.
¿Todo eso suena muy bien, pero al final parece que a lo que se encamina Europa tras 40 años de socialdemocracia es a los extremismos de izquierda y derecha?
Creo que vamos hacia tecnocracias de corte autoritario. Y eso es lo que nos espera. Yo no quiero ser ciudadana, quiero ser persona libre. En la URSS todo eran ciudadanos, ninguno era persona libre.
Por no hablar de otro peligro que es la islamización de Europa.
Lo que unido al envejecimiento demográfico es una peligrosa combinación. Son los dos grandes retos a los que se enfrenta Europa y que están unidos: al terrorismo yihadista, por un lado, y al envejecimiento por otro. La inmigración es necesaria, es una solución para la falta de brazos de Europa, pero no el multiculturalismo, de quienes no se integran.
Pero los políticos europeos no parecen reaccionar
E incluso se empeñan en políticas de la cultura de la muerte, como la eutanasia o el aborto.